Nippa, das bezeichnen wir als “Arschloch-Spieler”. Wenn ein Item eine Verbesserung darstellt und der Spieler dies offentsichtlich nicht nimmt, damit er oben in der Liste belibt, so merken das doch sehr viele. Man gerät dann schnell ins soziale Abseits, wenn das deine Raideinstellung ist ;-)

Was du beschreibst, nenne ich halt “gaming the system” also das gezielte Ausnutzen einer Spielmechanik zu seinem eigenen Vorteil. Als Gildenleiter kann man da sehr gut drauf achten und dann z.B. solche Leute an den “wichtigen” Tagen einfach mal nicht einsetzen. Aber eine direkte Ansprache hat bisher am meisten geholfen.

Und kein System ist “perfekt”, aber die Lootliste hat mir schon sehr viel Ärger erspart und man brauch nur noch auf solche Arschloch-Spieler achten. Der Rest läuft von alleine :)

- Es wird immer nur aufgerückt bis zu dem Platz, wo das Item vergeben wurde. Damit kann ich in Seelenruhe inaktiv gehen, wenn ich sehr weit oben in der Liste stehe, bzw nur zu dem Raid on kommen, wo ich noch das eine Item brauch.

- Leute, die sehr weit oben stehen werden wohl ein item Dissen lassen, anstatt dafür sich ganz nach unten in der Liste verschieben zu lassen und auf das eine IMBA item warten. So hast du den gleichen effekt, wie bei DKP.

Was meinst du?

Vorerst ein Tipp: Du könntest dir den DKP-String-Parser von EQDKP “klauen” und so eine Möglichkeit schaffen Raidtracker mit deinem Programm kompatibel zu machen.

Meine Gilde diskutiert gerade sehr aktiv über die Einfuhr eines Lootsystems. Unser Raidleader schwärmt genau von diesem System hier. Ich hingegen setze auf ein DKP-System mit etwas modifizierten Regeln. Items kosten immer 50% der momentanen DKP. Somit verhindern wir theoretisch ein “horten” der Punkte. Das “aufsparen durch aussetzen”-Problem lösen wir mit mehreren DKP-Konten.

Nun wollte ich kurz ein paar Fragen stellen:
- Wenn lange für den Listenersten kein Item droppt, er aber ein wirklich verlässlicher Spieler ist und dann nach dem ersehnten Loot ganz nach hinten gereiht wird, entsteht bei dem Betreffenden nicht ein gewaltiger Frust wenn der nächste Listenerste schon nach kurzer Zeit (=wenig Einsatz) sein Item bekommt?
- Leute rücken nur auf wenn auch Platz entstanden ist? Das heißt, sollte kein Loot für die Listenführenden drin sein werden diese mit nichts belohnt. Da ja kein Aufstieg möglich ist. Ist das wirklich fair?
- Wir sind ein Zusammenschluss aus mehreren Gilden und somit fast 150 Mann/Frau stark. Da wir aber im Verhältnis nicht oft Raiden ist die Zusammenstellung sehr unterschiedlich. Dadurch verteilen sich die Teilnahmen im “Unteren” Feld sehr stark, wohingegen unser Kernteam (ca 7 Leute) fast immer dabei ist. Nun würde dieses Kernteam aber ab einem gewissen Equipstand keinerlei Belohnung (da kein Loot => kein Aufrücken) erhalten, was entsprechend demotivierend wäre (denke ich). Bei DKP bekommen sie weiter Punkte und hätten dann wenigstens auf die höheren Inis Vorzüge. Passiert das bei euch einfach nicht oder nehmen das die Member hin?

Ich bin der Meinung, dass ein Lootsystem gerecht ist, wenn es die Leute belohnt die sich für das Loot der Gilde einsetzen. Das Listensystem würde aber vollequipte Spieler die trotzdem mitgehen “bestrafen” oder zumindest nicht belohnen. Außerdem würden die durch das fehlende Aufrücken alles im vorderen Bereich zum Stillstand bringen.

Sorry für den langen Comment aber ich würde mich einfach freuen wenn mir jemand sagen kann ob ich komplett gaga bin oder ob da was dran is an meinen Überlegungen. Meine Gilde hat da nämlich andere Ansichten ;)

Lg und viel Erfolg bei dem System! Ist auf alle Fälle zumindest eine Alternative.

Es würde mich nicht wundern, wenn wir nich schon auf einem anderen Server dies gemeinsam erlebt hätten. :)

Für Ulduar gibt es eh keine Lootliste, weil das ja inzwischen völlig uninteressant geworden ist. Ob Ulduar oder 5er Innis, kommt doch der gleiche Loot bei raus. Wird von uns also auch nicht mehr aktiv geraidet. Wenn, dann ist der Loot dort free4all. Aber theoretisch kann man natürlich soviele Listen erstellen, wie man möchte. Wir nutzen halt zwei. Normalen Loot und T9+/Waffen/Token/Trophäen.

Im Einsatz einzusehen unter: http://lootlist.amentia.org

Aber noch ein Vorschlag.
Ich würde mehrere Listen (je Raid) machen, also eine Liste für PDK25er, PDK10er, Uldu25er, Uldu10er … eben sortiert nach Itemlevel.

Wenn jetzt ein Spieler in PDK10er ein Item bekommt, würde er in allen untergeordneten Listen zurückgesetzt werden aber in den übergeordneten Listen in dem Fall PDK25er auf seiner Position bleiben.

So würde man vermeiden, dass Leute am Dienstag in Uldu10er ein Item bekommen und ganz nach hinten rutschen und dadurch bei PDK25er am nächsten Tag gar nicht erst mit brauchen, weil sie eh ganz hinten stehen.

Das nur so als Vorschlag, übrigens bin ich recht Fit in PHP und mySQL, falls du Hilfe brauchst =)

das Loot-Listen-System klingt sehr interessant. Ich finde, das ist eine echte Alternative zu den bekannten DKP-Systemen. Fair verteilt, kein horten von Punkten -> gleiche Vorraussetzungen für alle.

@Sleth: DKP ist momentan nur so komfortabel, weil es schon länger auf dem “Markt” ist. Man könnte letztendlich ja auch ein Add-On schreiben, was mit der Loot-Liste interaggiert und die Personen dann automatisch verschoben werden. Dann hätte es denn gleichen Komfort wie ein DKP-System via Raidtracker.

@ Calaelen: Hast du vor das anderen zugänlich zu machen? Ich würde hiermit mein Interesse bekünden und mich als Tester anbieten :)

Du musst so schon 4-5 Tage die Woche Flöhe hüten, dann noch eine Diskussion während des Raids wer warum wieso und überhaupt ein Item will, oder auch nicht. Ne, danke.

Wir hatten ein Blind Bid an den Lootmaster (meist mich) und das Höchstgebot bekam es zum Preis des Zweitgebots +10. Gab also auch kein künstliches Hochbieten dadurch o.ä.

@Zeth: Die Liste wird “Real-Time” gepflegt, also mit jedem zugeteilten Loot editier ich die Liste auf dem zweiten Monitor, wärend die Lootverteilung läuft. Das kann man nicht “aufschieben”, sondern muss direkt erfolgen.

Darum programmiere ich gerade an einer Online Version der Liste, so das jeder Spieler direkt im Internet die Änderungen nachvollziehen kann.

find die Liste hört sich gut an :) Fährst du die zur Zeit in der Praxis oder ist das bisher noch Theorie?

Habe heute dein Blog gelesen und werde auf jedenfall noch einen Beitrag zu deinem 25er Raid / Gildenproblem schreiben. Bei uns sieht es nähmlich genauso aus, eigentlich schon immer…

Neu-member stehen erstmal unten und arbeiten sich hoch? Was meinst du mit 2 Listen für normale drops und xxx/waffen?

Ich sehe trotzdem die Gefahr (wie beim DKP) dass Leute auf loot verzichten, welches sie (ein bißchen) weiterbringen würde und es lieber splittern oder 2nd vergeben lassen. Weil sie wg. des einen imba items, das sie unbedingt haben wollen, oben in der liste stehen bleiben wollen! Willst du Zwangszuweisung machen?

Naja, für uns ists loot-System im Moment zweitrangig, wir haben eher das Problem die 25er raids mit eigenen Leuten überhaupt ans laufen zu bekommen. Ein ewiger K(r)ampf gegen Windmühlen ;-)

Ansonsten muss man halt von Gästen vor dem Raid verbindlich eine Mainneed-Ansage bekommen (auch für weitere Raids)
und diese grundsätzlich unten an die Liste einreihen. Wem das nicht passt, kann ja noch vor Raidbeginn wieder gehen.

Also bei Stammgästen ist das wohl weniger das Problem aber bei Randoms hört man so einen Spruch doch gerne. und vorallem wenn einer mehrmals dabei war und immer als DD und braucht auch nichts und plötzlich droppt ein tank/heal item und dann kommt der spruch naja…

oder natürlcih man sagt das als was du mitkommst ist dein Mainspecc Punkt aus.

Der Punkt da ist natürlich (wie in meinem eigenen Fall) dass es sein kann, dass einer wirklich TAnk ist ( so wie ich) aber der nicht oder selten als Tank gebraucht wird und dadurch im Tank-equipsand nach hinten fällt, aber, einfach weil man lieber jmd mitnimmt den man kennt als nen Random, und dass derjenige, dadurch dass er seine Rota beherrscht mehr dps fährt als andere auch wenn sein DD-equip noch schlechter is als sein Tank-equip und dann natürlich als eigentlicher Tank das tank zeug will.

Wie würde man das denn nach meinem ganzen gequassel lösen? weil abgesehn von diesem Punkt, den es dank dualspecc gibt, ist dein System genial, meiner Meinung nach

Gruß
Bâchlâhâm

P.S. ich entschuldige mich mal für den lange Argumentreichen durcheinander gewürfelten Text (Aufsätze waren noch nie meine Stärke) und für rechtschreibfehler sowie Grammatik-fehler (Ich bin kein Deutscher :-P )